Aleksey Bragin ([info]alex_bragin) wrote,
@ 2008-04-18 01:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Пресс-релиз RedHat

Фирма RedHat выпустила интересный пресс-релиз. Я не буду рассуждать о том, хороша ли эта компания, как её воспринимают приверженцы линукс, и тому подобные вещи, а только хочу заметить, что они действительно знают как они могут получить достаточно финансовых средств для дальнейшего развития свободного ПО.

А сказано там следующее:
"The desktop market suffers from having one dominant vendor, and some people still perceive that today’s Linux desktops simply don’t provide a practical alternative. Of course, a growing number of technically savvy users and companies have discovered that today’s Linux desktop is indeed a practical alternative. Nevertheless, building a sustainable business around the Linux desktop is tough, and history is littered with example efforts that have either failed outright, are stalled or are run as charities. But there’s good news too. Technical developments that have become available over the past year or two are accelerating the spread of the Linux Desktop."

В кратком переводе и пересказе это означает (далее - мысли автора пресс-релиза) - очень хорошо, что есть технически продвинутые пользователи, которые могут использовать линукс в качестве десктопа, однако сейчас линукс не может быть практической альтернативой доминирующей ОС. Также, невозможно построить бизнес вокруг десктоп-ориентированных решениях на основе линукса. История знает такие попытки, однако все они либо провалились как бизнес, либо существуют как благотворительность. Единственная хорошая новость - Linux Desktop за последние 2 года стал гораздо реальней, благодаря техническим усовершенствованиям."

Red Hat (если развить тему дальше) высказало здравую идею, которую я всегда также озвучивал - линукс идеален для серверного применения, а reactos (будет) идеален для рабочих столов. "И волки целы, и овцы сыты" :)




(33 comments) - (Post a new comment)


[info]olkash
2008-04-17 11:26 pm UTC (link)
> Red Hat (если развить тему дальше) высказало здравую идею, которую я всегда также озвучивал - линукс идеален для серверного применения, а reactos (будет) идеален для рабочих столов. "И волки целы, и овцы сыты" :)

пока что все козыря у линукса
реактос плетется в хвосте, игра в вечные догонялки ни к чему не приведет
разве что МС сделает Вас своими представителями в мире открытых ОС

(Reply to this)


[info]jet-bird.blogspot.com
2008-04-18 03:33 am UTC (link)
всяк кулик хвалит свое болото :)

в реальности на десктопе будут представлены все оси

оффтоп: что-то на вашем сайте через огнелиса не получается подписаться на rss в google reader. :-/

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_bragin
2008-04-18 08:07 am UTC (link)
Так собственно поэтому и написал - redhat мог бы сказать "ох, всё круто, linux for desktop будет очень успешным, проблем нету". А говорят наоборот, что это полностью убыточный проект.

И как раз все козыри именно на эту нишу есть у реактоса (а кто ещё реально претендует кроме linux? macos x - свой сегмент. SkyOS? Или какая-нибудь Haiku? с несколькими портированными программами?). Реально больше никто не замахнулся на эту область.

А насчёт догонялок и т.п. - линукс тоже всегда догоняет, и что? кому-то от этого плохо - наоборот, помойму, очень даже хорошо, что есть usb, что есть acl, что есть поддержка ntfs .

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]darkhobbit
2008-04-19 11:41 am UTC (link)
а кто ещё реально претендует кроме linux?
Ну вообще-то, речь шла про пресс-релиз конкретно редхата, а есть ещё, как минимум, мандрива с убунтой. И у них мнение, видимо, другое. Я за свободу выбора, и очень хорошо, что есть из чего выбирать.
Хотя я, покопавшись некоторое время в линуксе с настройкой VPN, вновь начал склоняться к большей перспективности reactos-way :) .
очень даже хорошо, что есть usb, что есть acl, что есть поддержка ntfs
В части ACL (если имелись в виду access control lists) есть определённые сомнения... Мне как человеку, админившему одно время домен на WinNT, кажется, что ACL, конечно, проще в применении, но чревато в некоторых ситуациях геморроем. Традиционные юниксовые права владелец/группа/прочие на первый взгляд беднее, но надёжны как топор. IMHO, конечно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alex_bragin
2008-04-19 02:43 pm UTC (link)
Ну я в общем-то и говорил, что кроме linux (в многочисленных дистрибутивах) и macos x никто на рабочий стол непокушался :). Про убунту кстати в пресс-релизе есть тонкий намёк ("благотворительность"), на мандриву нету кстати.
Так что выбирать на самом деле не очень много из чего :(. Хотя я понятное дело для себя reactos-way полюбому выбрал :)

Насчёт ACL, USB и прочего - я просто привёл в пример то (как мне показалось) позитивное, что в ядре линукса появилось позже, чем, скажем, в windows, но тем не менее никто не говорит, что мол типа линукс всегда будет догонять, никогда недогонит. Тоже справедливо и для нас.

А так-то да, когда-то удобнее простые owner/group, когда-то нет. Хорошо, что это не единственная теперь возможность управления доступом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]grez_ua
2008-06-04 05:32 am UTC (link)
а разве реактос в будущем, это не благотворительность?

(Reply to this) (Parent)


[info]encycler
2008-05-11 02:45 pm UTC (link)
Ну, PC-BSD, например, претендует. Но по-сути, это та же система, что и Линукс. Тот же KDE и т.д. Впрочем, я не считаю, что у линукса нет шансов. В Редхате преувеличивают. Вот ребята из ASP какие деньги делают на одной только господдержке (школы).

(Reply to this) (Parent)


[info]trilirium
2008-04-18 07:07 am UTC (link)
Ну, собственно про ReactOS в релизе ничего не говорится... ;(

(Reply to this)


[info]eugrus
2008-04-21 09:00 am UTC (link)
Не думаю, что RedHat сочла бы ReactOS лучше Linux для десктопов -)

(Reply to this) (Thread)

Можно проверить
(Anonymous)
2008-04-24 03:45 pm UTC (link)
А почему бы не предложить RED HAT спонсировать не Федорино Коре, а РеактОС? Если они последовательны (не лукавят), то должны согласиться :).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно проверить
[info]eugrus
2008-04-24 04:48 pm UTC (link)
В чём последовательны?

Они приняли решение отказаться от идеи продажи домашних дистрибутивов с поддержкой т.к. такие вложения принесут меньшую прибыль, чем работа исключительно на корпоративном и северном рынке.

Как разработчики ReactOS сделали из этого вывод, что их ОС имеет лучшие перспективы на десктопах, чем Linux я не знаю. По мне, так перспектив у ReactOS вообще нет.

Да - продажа Linux для домашних пользователей - малоприбыльный проект! Равно как и продукции Microsoft, которая зарабатывает в первую очередь на корпоративных клиентах. На десктопах стоят предустановленные, пиратские или бесплатные системы. Платная поддержка некорпоративного пользователя редко когда интересует.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно проверить
[info]alex_bragin
2008-04-24 08:20 pm UTC (link)
> Как разработчики ReactOS сделали из этого вывод, что их ОС имеет лучшие
> перспективы на десктопах, чем Linux я не знаю.
Разработчики сделали вывод каждый для себя, а основная идея расписана на вебсайте в разделе About (кстати именно почему не Linux, не Unix и не BSD).

А про пресс-релиз - это я своё личное мнение выразил. Я уважаю Ваше мнение, оно тоже имеет право на существование, и, я уверен, тоже подкреплено какими-то идеями.

Но! Кое-что меня порадовало :)
> Да - продажа Linux для домашних пользователей - малоприбыльный проект!
> Равно как и продукции Microsoft, которая зарабатывает в первую очередь на
> корпоративных клиентах. На десктопах стоят предустановленные, пиратские или
> бесплатные системы. Платная поддержка некорпоративного пользователя редко
> когда интересует.

Так сложилось, что я общаюсь не только с российскими людьми, но и с жителями большинства европейских стран, и США. Да, у них тоже есть пиратская винда на компьютерах - но её настолько мало! А вот что у них действительно есть, и чем они *реально*(!!!!) пользуются - это поддержка. И никакого не корпоративного пользователя, а обычного рядового - купил лэптоп (или домашний компьютер) с Windows человек, что-то не работает, или не знает что сделать, он звонит в поддержку. Тоже самое кстати с Маком. У них вся соль в поддержке.

Кстати, у нас в России, я думаю, тоже к этому придут. Но не скоро... Пока что у нас Майкрософт, если не ошибаюсь, не оказывает такой поддержки, какую оказывает в США и Европе.

Да, у технически грамотных людей не очень часто возникает необходимость в тех. поддержке. И, более продвинутые часто прибегают к использованию свободных ОС. Но технически грамотных людей меньшинство. Большинство - пользователей, которые *используют* компьютер, ОС, и программы непосредственно для удовлетворения своих потребностей. Они просто выполняют работу.

То же самое, что автомобиль - большинство людей использует его как средство передвижения, и ездит на обслуживание в сервис-центр. Да, есть технически грамотные люди, которые обслуживают автомобиль самостоятельно, и получают от этого удовольствие. Но таких - меньше, просто, по сути своей. Не из-за идеологии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Продолжим аналогию...
[info]darkhobbit
2008-04-30 11:31 am UTC (link)
Аналогия с автомобилем (как устройством, сложным не только технически, но и в управлении) очень хороша.
Дело в том, что есть разные уровни продвинутости. Человека, копающегося под капотом в части операций сложнее, чем проверка уровня масла (для которой ничего не надо откручивать) я бы, скорее, сравнил с тем, кто самостоятельно патчит ядро и др.
С другой стороны - есть ПДД (не такая тривиальная в овладении вещь, как может показаться), без знания которых Вас на дорогу просто не выпустят. Аналогом ПДД в мире компьютеров мог бы стать некий минимум технических знаний. Например, что в сети Интернет используются протоколы TCP/IP, что жёсткий диск поделён на разделы, и что, БЛИН, не надо кликать по ссылкам в письме, полученном с подозрительного адреса!
Так вот, рискну утверждать, что для человека, у которого этот минимум есть, овладеть той же Ubuntu не сложнее, чем Windows. Шероховатости есть, конечно (я уже упоминал VPN), но они изживаемы. Gentoo такому человеку, конечно, противопоказан, но его туда никто и не тащит.
А вот люди, которые не хотят учиться ВООБЩЕ НИЧЕМУ - это статья отдельная. Вот их-то линукс выкидывает сразу. А в винде они худо-бедно "работают", создавая проблемы не только себе, но и окружающим. Яркий пример - это опять-таки переполненная вирусами база Outlook, помогающая спамерам.
Просто вред от незнания ПДД более очевиден и осознан - на дороге люди гибнут. (Хотя и там довольно много людей покупают права - но это уже вопрос к МВД.) А вред от незнания технического минимума информационных технологий и информационной безопасности обществом не осознан до сих пор - ну подумаешь, электронная почта как вид связи уже почти погибла под натиском спамеров, 90% компьютеров полностью зависимы от корпорации Microsoft, структуру войсковых частей России спалили в одночасье на одноклассниках.ру - фигня-война...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Продолжим аналогию...
[info]alex_bragin
2008-04-30 06:38 pm UTC (link)
Я понял, вот кстати заезжал в австрию на днях - они говорят, что их достали уже эти маленькие автомобильчики типа смарта, "оки", и т.п. - везде лезут, ездить особо не умеют (кстати у нас в общем-то тоже, женщины на Matiz-ах например). Но нельзя же сделать матиз настолько сложным в управлении, чтобы им мог воспользоваться только технически продвинутый человек, как бы этого не хотелось бы :-).

Так что с ламерами приходится мирится, и если линукс их выкидывает, то MacOS их примет (не говоря уже про Windows). Другая, так сказать, тема...

(Reply to this) (Parent)

Re: Можно проверить
(Anonymous)
2008-04-24 08:42 pm UTC (link)
Кстати зарабатывает она на MS Office на самом деле

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно проверить
(Anonymous)
2008-04-30 05:54 pm UTC (link)
Точно. Судя по цене eee PC оемный Windows - чистая благотворительность.
В этой связи и у РеактОС перспективы туманные.
Зачем нужен глючный клон и так почти бесплатной WinXP Home?
А c M$ надо бороться, внедряя OOo (чем, кстати, всякие Алкснисы практически и не занимаются).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно проверить
[info]alex_bragin
2008-04-30 06:41 pm UTC (link)
> Зачем нужен глючный клон и так почти бесплатной WinXP Home?
Заключение: читать разницу между бесплатным и свободным софтом, а также между закрытыми и открытыми исходниками. Глядишь, туман развеется :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно проверить
[info]darkhobbit
2008-05-30 09:16 pm UTC (link)
+100
Путаница потрясающая, кстати, даже среди считающих себя ИТ-специалистами. Недавно один коллега притащил на работу написанную ком-то пачкотню про Столлмана, в которой тот именуется "основателем движения за бесплатное программное обеспечение".

(Reply to this) (Parent)

Re: Можно проверить
(Anonymous)
2008-04-30 05:40 pm UTC (link)
У Линукса на десктопе (особенно на домашнем и особенно в России) перспектив нет. Я проанализировал статистику Li.ru. Там есть динамика доли разных ос (по хостам на ВСЕХ сайтах с их счетчиками - т.е. очень заметная доля Рунета).
Все Unux-подобные ОС - около 0,5%. Доля их растет, но таким темпом, что 10% получится примерно через... 50 лет.
Характерно, что по выходным доля Unux-подобных ОС стабильно падает до 0,2%.
Значит, дома доля Линукса в России вообще ничтожная.
Ясно, почему - игры-то не особенно под WINE идут...
Почти все вновь продаваемые компьютеры идут с предустановленной Windows (спасибо Поносову).
Что характерно, eePC с WinXP в Эльдорадо стоит 9999 р. (и уже есть), а она же с Линуксом (в Линукс-центре) будет стоить... 11950-13450 руб. (в зависимости от версии Линукса).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно проверить
[info]alex_bragin
2008-04-30 06:53 pm UTC (link)
Ещё кстати интересно было бы проанализировать первую производную от этой переменной ("доля их растёт"), называемую в физике ускорением (которое может быть и отрицательным).

А как же так это интересно вышло, что ееееPC с линуксом дороже? Что-то странно это как-то. Или линукс дороже винды выходит?. Ещё страннее. А почему они (не linuxcenter конечно, а образно) мне навязывают какой-то платный линукс-дистриб? Я хочу купить ееePC, с линуксом, да, с gentoo скажем. Я поставлю сам, спасибо, могу прямо в магазине поставить, не надо с меня брать денег за установку.

А если это не так, то это просто очередной пиар ход, с попыткой производителей раскрутится благодаря наличию слова linux в названиях продуктов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно проверить
(Anonymous)
2008-05-01 07:28 pm UTC (link)
Думаю, тут феномен простой. Аsus делала сверхдешевый мини-ноут и сначала выбрала для него Линукс как основную систему (чтобы дешевле было). MS это заметила и... они договорились. В результате покупатели eeePC получают Windows XP практически даром (во всяком случае - в магазинах Эльдорадо). Линукс на eeePC остался, но - для любителей приключений (как БОЛЕЕ дорогая экзотика). Массовый покупатель берет Винду.
Резюме - Линукс - это неплохой способ сбить цену на Винду. Но - не ОС для десктопа. В качестве пугала для MS Линукс ОЧЕНЬ даже нужен.
Жаль, что пугало - не страшное (около 0,5% десктопов в России, подключенных к Интернету).
eeePC - это скорее исключение.

(Reply to this) (Parent)

Re: Можно проверить
(Anonymous)
2008-05-01 07:39 pm UTC (link)
Для анализа производных статистика недостаточная - слишком мала доля Unix-подобных. Если когда-нибудь доля достигнет 2-3%, тогда можно будет анализировать. Но это, похоже, может произойти не ранее, чем лет через 5-7.
А тут и РеактОС бетой, возможно, станет... :) Или ему, как WINE, 15 лет надо?
Тогда же, возможно, сначала MS Windows 8 на GNU переведет (из экономии).
А почему бы и нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно проверить
[info]alex_bragin
2008-05-01 10:06 pm UTC (link)
На GPL, наверное имелось ввиду :)

(Reply to this) (Parent)

Re: Можно проверить
[info]eugrus
2008-04-30 07:00 pm UTC (link)
Про особенно Россию почитайте выступления Медведева и программу развития СПО в России, разработанную МинСвязи, которую Правительство одобрит этим летом ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно проверить
(Anonymous)
2008-05-01 07:47 pm UTC (link)
Все такие программы - предлог для отмывки бюджетных денег. Не более. Тратить время на их анализ - не разумно (если ты не прокурор-камикадзе с шестью жизнями в запасе).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно проверить
[info]alex_bragin
2008-05-01 10:01 pm UTC (link)
С одной стороны конечно очень хорошо, что пусть даже и предлог - но зато звучит термин Свободное ПО. С другой стороны, когда-то твердотопливные ракеты тоже были приоритетом в финансировании, а продвигаемые группой Королёва жидкостные ракетные двигатели были "ненадёжны", "неготовы". Но всё отличие в том, что Королёв смотрел в будущее, и теперь мы видим, как он был прав.

Пока что у нас наблюдается лишь некоторое финансирование "твердотопливных ракет", и то в очень начальной стадии...

А ReactOS сейчас тоже "ненадёжен", и "неготов"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно проверить
(Anonymous)
2008-05-02 02:46 pm UTC (link)
Для неготового РеактОСа нынешние "программы Линуксизации" могут быть и на пользу (Рейнман и Ко Линукс успешно опозорят: "ну, не шмогла"). И во вред - тоже - они опозорят все СПО. Вторая попытка внедрения СПО в бюджетную сферу будет (после нынешней - отмывочной) не очень скоро...
А если бы начали не с Линукса и всего-всего СРАЗУ, а, скромно, - с одного ООо (под Win), была бы и польза и успех и... НЕ НУЖНАЯ ЧИНОВНИКАМ ЭКОНОМИЯ БЮДЖЕТНЫХ ДЕНЕГ.
Все это прекрасно понимают. Но... См. выше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно проверить
[info]alex_bragin
2008-05-03 08:42 am UTC (link)
Воооооо, умная мысль прозвучала-то! Ведь уже сколько читали про внедрение СПО в европейских странах - внедряют пакеты СПО под Windows. И неплохо себя чувствуют - есть экономия, есть независимость, но нет проблем с полным переобучением, с технической поддержкой Linux-дистрибутивов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно проверить
(Anonymous)
2008-05-05 01:25 pm UTC (link)
Наверно, так и есть. Но это происходит тихо. А от линуксоидов - проку (на домашнем десктопе) - 0, а треску - на всю Вселенную.
Есть ли страны, которые, например, *.Оdt сдалали стандартом обмена текстовыми документами и запретили чиновникам далее плодить *.Doc?
Мне такие не известны...

(Reply to this) (Parent)

Re: Можно проверить
[info]eugrus
2008-05-03 07:15 pm UTC (link)
Отмывать бюджетные деньги смысла нет, они получены легальным путём ;) Ну а то что разворуют - что-то всегда разворовывают. Не более.

Время потратил. Прокурор - возможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Можно проверить
(Anonymous)
2008-05-05 01:32 pm UTC (link)
Прокуроры, они если и изучают, то с целью попасть в долю.
Иначе как бы, например, в школы поставлялись компьютеры по цене 250% от РОЗНИЧНОЙ рыночной? В ТАКОЙ цене и прокуроры учтены и - все прочие... Н
а Рублёвке скоро коттеджи будут написать над проезжей частью (небоскрёбами)...

(Reply to this) (Parent)


[info]lykac
2008-04-27 08:05 pm UTC (link)
Ребятам из RedHat просто захотелось денег. Недавно они сделали платным свой серверный Red Hat Enterprise Linux. Сейчас в пресс-релизе сказано, что RedHat больше не будет поддерживать свой настольный Линукс Fedora.

История RedHat пример мощи, которая заложена в идеологии свободного софта. В отличие от мира BSD, в мире GPL пользователь не зависит от производителя. Даже если разработчик хочет сделать свой продукт платным, у разработчика ничего не получится. GPL требует от RedHat публикации исходников Red Hat Enterprise Linux. Что они делают на своём сайте. Ребята из CentOS подсуетились и создали свой дистрибутив, который состоит из откомпилированного Red Hat Enterprise Linux. CentOS в миг стал очень популярным.

(Reply to this)


[info]dwertys
2008-05-08 01:01 pm UTC (link)
Знаете я вот думаю что стоит обратить внимание на то, что делает сейчас Microsoft и IBM
Они создают рабочаю среду нового поколения.
Задача стоит в том, что бы объеденить все инструменты применяемые пользователями в одну единую среду с единым интерфейсом и мне так кажется, что за этим будушее и на десктопах и в первую очередь для бизнес сред. Я думаю за этим будушее

Мне так кажется, что ReactOS стоит тоже об этом думать уже сейчас.

(Reply to this)


(33 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…